Жизнь - это плаванье в дальние края
По мотивам дискуссий у Геммы
www.diary.ru/~Corona-del-Norte/p170965009.htm
и Atandakilа,
www.diary.ru/~Alef0/p170957404.htm
Вначале и не собиралась, но после коментариев вроде "Не понимаю, КАК можно жалеть Дрюс-Карлион. По существу, она - персонаж массовки, жалеть ее также нелепо, как жалеть статиста в балете, когда умирает главный персонаж." , "Розалин не субьект, а обьект, вещь", "И какую же клятву нарушили Дейдри с Эдит? И все остальные обитатаели Надора? Дейзи, Джоанн, старый Джек?
Это называется "Лес рубят - щепки летят"., не смогла сдержаться. Как говорится, накипело.
Помню, была на ЗФ одна дискуссия, в которой разбирали этот эпизод и договорились до того, что случившееся назвали двойной смертью (Катарины и Ричарда как человека), "не считая фрейлины - она статист". И меня эти слова про статиста так выбесили, что я, не сдержавшись, отправила длинный пост статистах и о Розалин. Привожу его полностью, так как мнение с тех пор не меняла.
Грустно. Очень грустно.
Да, в жизненной трагедии "Ричард и Катарина" Дрюс-Карлион была статисткой. Вот только для самой Розалин ее жизнь этим произведением отнюдь не исчерпывалась. И я думаю, что не стоит всех оценивать по степени участия в данной пьесе. В конце концов, жизнь на-амного обширнее. И если в одном произведении ты не более чем участник массовки, то в другом у тебя главная роль. И у Дрюс-Карлион была своя уникальная и неповторимая, возможно, более интересная и захватывающая чем у Дика, жизнь, которую, я уверенна, она очень ценила. И вряд ли она считала целью своего существования подвернуться под руку свихнувшимуся маньяку.
А вообще, мне в таких ситуациях больше всего жалко именно статистов. Когда солдат умирает на поле битвы, на пожарного обваливается горящий дом, спецназовец погибает в ходе перестрелки с бандформированием - это трагедия, без вариантов. Когда криминальный авторитет получает пулю в затылок, когда кровника режут в темном переулке, когда записной интриган, не заметив, выпивает бокал с ядом, то тоже бывает жалко. Но они сами выбрали эту судьбу, приняли правила игры и согласились с возможными последствиями. А вот когда человек не имеет никакого отношения к этим играм, такую судьбу не выбирал, а просто случайно оказался на ненужном месте в ненужное время - вот это страшно, по-настоящему. Когда люди ждут автобуса, а пьяный водитель на джипе вылетает на остановку, когда спокойно едут на работу, а в это время нелюди подрывают метро, когда просто выходишь в магазин за покупками, а какая-то сволочь захватывает тебя в заложники, просто потому что вовремя подвернулась под руку, наконец, когда ты просто живешь в своей стране, а ведущие мировые державы решают ее немного побомбить. А потом все обсуждают это событие, а о жертвах вспоминают только в рамках статистики ("По предварительным подсчетам погибло столько-то, судьба еще стольких неизвестна..."). Только вот погибшие не статистические данные, они тоже ЛЮДИ!
Давайте же о них хотя бы помнить и не считать их гибель досадным недоразумением.
И возвращаясь к ОЭ, не будем забывать случайных жертв Излома и политических игр, которые погибли незаслужено, страшно и абсолютно не по своей вине.
И вместе утопленных бирисских младенцев и талигойских пленников. И разоренные и сожженные варастийские деревни. И всех отравленных святой водой детей, и всех погибших от рук своих соседей в Октавианскую ночь мирных жителей Олларии. Жанетту Маллу и ювелира Батолемью. Рыжего горожанина с товарищем и ювелира с дочкой. Полную женщину в плаще Алвы и убитую собаку, до последнего защищавшую хозяев. Семью Мэллит и гоганского мальчика, убитого Карвалем. Сошедших с ума слуг Арамоны и всех обитателей одной фельпской виллы. Вицу с женихом. Всех Приддов, виновных только в фамилии, и всех слуг в Сэ, которые не успели убежать. Ангелику Придд и Жозефину Эр-При, виновных только в том, что они вышли замуж не за тех людей. А также всех, безневинно погибших в Багерлее и ставших жертвами бунта в Эпине. Всех повешеных Айнсмеллером и ставших жертвами барсинских мародеров. "Гусенка" и сумасшедшую женщину. Всех погибших в Доре. Сестру мэтра Шабли с мужем и дочек Эммы Маризо. Гоганов Агариса и всех мирных обывателей святого града, ставших жертвами морисков. Всех жителей Марагоны, которые страдают из-за военных действий и не могут спокойно выращивать лен. Всех погибших обитателей Надора. И Деизи, и капитана Рута, и Джоан. И конечно, Розалин Дрюс-Карлион и оставшуюся без родителей маленькую дочку Дженнифер Рокслей.
P.S. Поскольку в обсуждении мелькало, уточняю.
Я также не забываю о погибших солдатах отряда Феншо, о подставленных Рокэ и погибших при штурме Паучьего холма фельпцах, о Поликсене, о зарезанных во сне драгунах Райнштайнера, о Шуезе, пытавшемся предотвратить катастрофу в Эпине, об убитых Рокэ у эшафота солдатах, о всех южанах, пытавшихся помочь мирным жителям Олларии, но убитых горожанами, о задавленных содатах в Доре, о полегших при обороне и отравленных своими же защитниках Агариса, о Зеппе, Бюнце и Шнеетале, остальных дриксенских моряках, сгинувших в холодной воде, о всех погибших из отряда Дубового Хорста, об убитых своими же соотечествениками охраниках Кальдмеера. Да они тоже достойны сочуствия, но они - военные, и сами выбрали себе судьбу. Хотя тоже согласна с тем, что и их надо помнить.
www.diary.ru/~Corona-del-Norte/p170965009.htm
и Atandakilа,
www.diary.ru/~Alef0/p170957404.htm
Вначале и не собиралась, но после коментариев вроде "Не понимаю, КАК можно жалеть Дрюс-Карлион. По существу, она - персонаж массовки, жалеть ее также нелепо, как жалеть статиста в балете, когда умирает главный персонаж." , "Розалин не субьект, а обьект, вещь", "И какую же клятву нарушили Дейдри с Эдит? И все остальные обитатаели Надора? Дейзи, Джоанн, старый Джек?
Это называется "Лес рубят - щепки летят"., не смогла сдержаться. Как говорится, накипело.
Помню, была на ЗФ одна дискуссия, в которой разбирали этот эпизод и договорились до того, что случившееся назвали двойной смертью (Катарины и Ричарда как человека), "не считая фрейлины - она статист". И меня эти слова про статиста так выбесили, что я, не сдержавшись, отправила длинный пост статистах и о Розалин. Привожу его полностью, так как мнение с тех пор не меняла.
Грустно. Очень грустно.
Да, в жизненной трагедии "Ричард и Катарина" Дрюс-Карлион была статисткой. Вот только для самой Розалин ее жизнь этим произведением отнюдь не исчерпывалась. И я думаю, что не стоит всех оценивать по степени участия в данной пьесе. В конце концов, жизнь на-амного обширнее. И если в одном произведении ты не более чем участник массовки, то в другом у тебя главная роль. И у Дрюс-Карлион была своя уникальная и неповторимая, возможно, более интересная и захватывающая чем у Дика, жизнь, которую, я уверенна, она очень ценила. И вряд ли она считала целью своего существования подвернуться под руку свихнувшимуся маньяку.
А вообще, мне в таких ситуациях больше всего жалко именно статистов. Когда солдат умирает на поле битвы, на пожарного обваливается горящий дом, спецназовец погибает в ходе перестрелки с бандформированием - это трагедия, без вариантов. Когда криминальный авторитет получает пулю в затылок, когда кровника режут в темном переулке, когда записной интриган, не заметив, выпивает бокал с ядом, то тоже бывает жалко. Но они сами выбрали эту судьбу, приняли правила игры и согласились с возможными последствиями. А вот когда человек не имеет никакого отношения к этим играм, такую судьбу не выбирал, а просто случайно оказался на ненужном месте в ненужное время - вот это страшно, по-настоящему. Когда люди ждут автобуса, а пьяный водитель на джипе вылетает на остановку, когда спокойно едут на работу, а в это время нелюди подрывают метро, когда просто выходишь в магазин за покупками, а какая-то сволочь захватывает тебя в заложники, просто потому что вовремя подвернулась под руку, наконец, когда ты просто живешь в своей стране, а ведущие мировые державы решают ее немного побомбить. А потом все обсуждают это событие, а о жертвах вспоминают только в рамках статистики ("По предварительным подсчетам погибло столько-то, судьба еще стольких неизвестна..."). Только вот погибшие не статистические данные, они тоже ЛЮДИ!
Давайте же о них хотя бы помнить и не считать их гибель досадным недоразумением.
И возвращаясь к ОЭ, не будем забывать случайных жертв Излома и политических игр, которые погибли незаслужено, страшно и абсолютно не по своей вине.
И вместе утопленных бирисских младенцев и талигойских пленников. И разоренные и сожженные варастийские деревни. И всех отравленных святой водой детей, и всех погибших от рук своих соседей в Октавианскую ночь мирных жителей Олларии. Жанетту Маллу и ювелира Батолемью. Рыжего горожанина с товарищем и ювелира с дочкой. Полную женщину в плаще Алвы и убитую собаку, до последнего защищавшую хозяев. Семью Мэллит и гоганского мальчика, убитого Карвалем. Сошедших с ума слуг Арамоны и всех обитателей одной фельпской виллы. Вицу с женихом. Всех Приддов, виновных только в фамилии, и всех слуг в Сэ, которые не успели убежать. Ангелику Придд и Жозефину Эр-При, виновных только в том, что они вышли замуж не за тех людей. А также всех, безневинно погибших в Багерлее и ставших жертвами бунта в Эпине. Всех повешеных Айнсмеллером и ставших жертвами барсинских мародеров. "Гусенка" и сумасшедшую женщину. Всех погибших в Доре. Сестру мэтра Шабли с мужем и дочек Эммы Маризо. Гоганов Агариса и всех мирных обывателей святого града, ставших жертвами морисков. Всех жителей Марагоны, которые страдают из-за военных действий и не могут спокойно выращивать лен. Всех погибших обитателей Надора. И Деизи, и капитана Рута, и Джоан. И конечно, Розалин Дрюс-Карлион и оставшуюся без родителей маленькую дочку Дженнифер Рокслей.
P.S. Поскольку в обсуждении мелькало, уточняю.
Я также не забываю о погибших солдатах отряда Феншо, о подставленных Рокэ и погибших при штурме Паучьего холма фельпцах, о Поликсене, о зарезанных во сне драгунах Райнштайнера, о Шуезе, пытавшемся предотвратить катастрофу в Эпине, об убитых Рокэ у эшафота солдатах, о всех южанах, пытавшихся помочь мирным жителям Олларии, но убитых горожанами, о задавленных содатах в Доре, о полегших при обороне и отравленных своими же защитниках Агариса, о Зеппе, Бюнце и Шнеетале, остальных дриксенских моряках, сгинувших в холодной воде, о всех погибших из отряда Дубового Хорста, об убитых своими же соотечествениками охраниках Кальдмеера. Да они тоже достойны сочуствия, но они - военные, и сами выбрали себе судьбу. Хотя тоже согласна с тем, что и их надо помнить.
Но, правду говоря, в приведенном списке есть люди, выбравшие свою судьбу точно так же, как ее выбрал Зепп . Те же гоганский мальчик, "гусенок", бросившийся на толпы рыжий, они отнюдь не "мимо" проходили. Как и отказавшаяся от спасения Мирабелла. "Гусенок", тот наверняка бы обиделся, сравни его с Розалин, ведь он БОРОЛСЯ с захватчиками, прекрасно понимая, что его ждет в случае поимки. . .
Хм... "Гусенок" выбирал... Розалин выбора не оставили... В этом нет ее вины - это ее трагедия...
Наверное, Вы правы. Я исходила из того, что он, в отличие от Зеппа, не военный, чья профессия всегда предполагает определенный риск (сегодня ты убьешь, завтра тебя убьют). И поставить в одну группу его и убитого им Жанно Пулэ я не могу. Видимо, и он, и рыжий горожанин, и Наль, и Айрис относятся к промежуточной группе. К тем, которые попав в мерзопакостнейшие условия, не смирились, а стали бороться, хотя это и не входило в их обязанность. За что, тем более, честь им и хвала. И вечная память.
А почему? Партизаны и подпольщики тоже сами выбирали свою судьбу. Иногда даже более сами, чем призванные государством в солдаты. Неслучайно и ордена у них боевые. Если человек берет оружие и идет его применять. понимая, что его на этом поприще может ждать, он именно что "предполагает определенный риск (сегодня ты убьешь, завтра тебя убьют).
Рыжий, тот несколько иной аспект. Так же, как и сопровождающий довольно-таки своеобразного гогана юный соплеменник. Ставить его в один ряд с парнишкой, который просто жарил кур и попался под руку погромщикам, тоже не приходится. Да, для Робера он (и Дик) мальчишки, попавшие, как кур в ощип по милости гнусных взрослых., но кого попало в такие поездки люди серьезные не берут. А гоган, попытавшийся обдурить не только Альдо, но и самого достославного из достославных, был очень серьезным.
Гемма, но ведь именно у Вас в дискуссии видно, что таких людей на самом деле много, по крайней мере, вокруг Вас.
меня заставило взгрустнуть то обстоятельство, что люди, придерживающиеся противоположной точки зрения, которая кажется абсолютно неприемлемой и даже просто гротескной, все же находятся...
Но как видно из Вашей темы и из темы Геммы, они составляют абсолютное меньшинство.
И это так здорово!
Просто в сети иногда такое увидишь, что хоть за голову хватайся, хоть об стенку бейся. А у Вас, Гемма, и у Вас, Atandakil, насколько я могу судить, в окружении почти все имеют правильные принципы и разделяют ваши моральные установки. Честно, очень этому рада.
А рыжий горожанин, как я поняла, просто не мог бросить своего обессилевшего товарища. И унести не мог. Осознав, что им сейчас все равно погибать, решил не дать себя зарезать, как барана, а попытаться захватить с собой парочку преследователей. Мне кажется, достойный выбор.
И спасибо за информацию о гоганском мальчике. Я, наверное, чересчур прониклась точкой зрения Робера, поэтому парнишку считала абсолютно случайной жертвой. Просто, волею случая, оказался в неправильном месте в неправильной компании.
а насчет "такой профессии" - все сложно... Мы видим гибель человека "той профессии", добровольно выбравшего стезю военного, знающего, на что идет, и желающего по этому пути идти. А именно, Поликсены.
Нас как-то утешают соображения о профессии и выборе?
а насчет "такой профессии" - все сложно... Мы видим гибель человека "той профессии", добровольно выбравшего стезю военного, знающего, на что идет, и желающего по этому пути идти. А именно, Поликсены.
Нас как-то утешают соображения о профессии и выборе?
Atandakil, просто есть разница между корнетом Поликсеной, сознательно отправившейся на войну, и, например, Дейдри. Поликсена для меня идет в одной группе с Зеппом. Так же как и он, она до последнего исполняла свой долг, пытаясь помочь своему адмиралу. Так же как и он, она не сдалась, не бросила капитана и погибла как офицер. Дейдри же абсолютно точно случайная жертва, виновная лишь в том, что родилась не в той семье. И несправедливость ее гибели меня задевает больше. Но, конечно, смерть обеих девушек - трагедия, без вариантов.
Все равно их существование меня удивляет...
Главное, чтобы процент нормальных людей всегда был больше. Тогда это не так уж и страшно.
Ну поскольку мы считаем всех персонажей живыми людьми, то и Розалин является живым человеком. Поэтому негодование от ее гибели не должно быть меньше из-за того, что нам ее мало показывают и не продемонстрировали каких-то ярких моментов с ее участием. В рамках книги она - живой человек, погибший абсолютно незаслужено. И достойна нашего сочувствия не меньше зацепивших нас героев.
Но это же не основание отказывать ей в сущностных человеческих качествах!
Atandakil,
Всех надо жалеть, конечно.
Вообще, в наше время почему-то очень часто сочувствие вызывают не жертвы, а преступники.
Применительно к толкинистскому сообществу, я всегда сочувствовала жителям Дориата и Гаваней (обеих). Помню, когда впервые вышла в интернет и натолкнулась на обсуждение этих событий, испытала культурный шок. Оказывается, основная масса народа считает, что феаноринги были правы, а пострадавшие сами виноваты .
.Но такую позицию никогда не пойму и не приму.