Наверное, потому что не до конца осознают, что другим, так же как и им самим, бывает обидно. Ну или очень уж сильно любят милых их сердцу героев.

Я понимаю любовь к герою. И понимаю, что очень хочется, чтобы он был самым-самым, чтобы он всегда был прав, не совершал ошибок, был выше всех остальных и никогда не был кому-либо обязанным. Но когда для достижения этой цели другие герои поливаются грязью и посыпаются пылью, когда их Великие подвиги намеренно преуменьшают, чтобы на их фоне любимец засиял подобно самоцвету, - мне это не понятно и неприятно. Особенно, когда при этом еще и плюют на первоисточник.
К тому же, любимый герой вряд ли в этом нуждается. У него и своей славы хватает для того, чтобы чужые подвиги не вызывали раздражения.

ага, намек на меня, да? Оттаптывание чужих мазолей лишь месть за себя, не более.
И признай, ты всегда бываешь очень агрессивна в дискуссиях со мной. ДРугие тоже со мной бывают несогласны и спорят, но так меня обычно никто не доводит. Так что месть с моей стороны ожидаема.

~Milashk@, ты сама ответила на свой вопрос. Я абсолютно не против чужой любви к своим персонажам. Я целиком и полностью за разумные, аргументированные дискуссии. Но я становлюсь очень агрессивна, когда оскорбляют моих любимых персонажей или даже не любимых, но не заслуживших такого отношения. Ну или пытаются кого-то лишний раз возвысить за их счет.
Из-за чего я так зацепилась за твой вчерашний пост? Перечитай его. Он наполнен агрессией и оплевывает весь ВД и ТД. Если бы ты ограничилась тем, что сказала, что уверенна в том, что орел прилетел на южный берег, такого бы не вышло. Была бы нормальная дискуссия, в которой все поделились бы своими ИМХАми и в итоге пришли бы к выводу, что раз у Толкина ничего об этом не сказано, каждый может думать все, что захочет.

Earwing, я не психопат, чтобы агрессивничать на пустом месте- была причина, значит. И так будет каждый раз, когда будут нести всякий бред.

Earwing, вообще, обычным компонентом агрессивного стиля поведения обычно является либо демонстративная, либо подсознательная уверенность в собственной исключительности и заведомом превосходстве над окружающими.
Именно поэтому человек такого агрессивного стиля искренне переживает за себя, не получившего должного уважения от унтерменшей, и столь же искренне не понимает, отчего у него должна болеть душа за всяких унтерменшей, по чьим ногам он прошелся. И агрессивен потому, что он несет в мир высокую миссию - поставить на место тех низших, которые с ним не согласны...
Пример литературного героя с подобной психологией нам хорошо известен.

А диагностируется подобная агрессивность достаточно часто по своеобразной манере разговора, при которой очевидно провокационные и весьма сомнительные суждения высказываются безапелляционным и амбициозным образом.
Как правило, достаточно встретить человека, который подряд высказывает мысли типа: "персонаж такой-то - очевидная Мэри Сью" ( при отсутствии такой очевидности для многих), "такие-то персонажи - тупые и лишены логики" (без объяснений или обоснований), "несогласные со мной несут всякий бред" (без объяснений, отчего это является бредом, а сам высказывающий является источником истины) - чтобы понять, что налицо человек с агрессивным и провокативным поведением. А удивляться, отчего подобный человек бережет себя, игнорируя других, нечему - он не считает окружающих равными себе, любимому.. .

Atandakil,

Atandakil, в целом Вы, наверное, правы. Но агрессия агрессии рознь. Бывает просто такой стиль общения, бывает средство самоутверждения, а бывает, что просто накипело. Если долго и систематически получать по больным мозолям, то рано или поздно агрессия проявится. В качестве результата обеспечена головная боль и у самого человека, и у всех его окружающих. А дискуссии в любом фэндоме чреваты постоянной пляской на больных местах.
Эх, помнится, когда-то я предлагала реформу споров на ЗФ. Чтобы каждый, выдвинувший спорный тезис, в обязательном порядке приводил ряд доказательств. Причем не ИМХ, а именно цитат из книги. Если бы это стало нормой общения, насколько же в инете стало бы меньше ругани и обливания дурнопахнущей субстанцией.
Мечты, мечты...

Эх, помнится, когда-то я предлагала реформу споров на ЗФ. Чтобы каждый, выдвинувший спорный тезис, в обязательном порядке приводил ряд доказательств. Причем не ИМХ, а именно цитат из книги. Если бы это стало нормой общения, насколько же в инете стало бы меньше ругани и обливания дурнопахнущей субстанцией. Мечты, мечты...
Понимаете, в принципе причины подобной агрессии могут быть различными - а вот проявления удивительно схожи. О описанное Вами является одним из классических симптомов. Это как некий г-нн, которого не хочется вспоминать, расплевывавший в адрес персонажей хамоватые ярлыки типа "банда шакалов" или "воры"...

я не психопат, чтобы агрессивничать на пустом месте- была причина, значит. И так будет каждый раз, когда будут нести всякий бред.
Я прочитала про твою причину. Бывает. Только мне сложно понять, почему, когда тебя достали фэндомцы, ты срываешься на героев? Фэндомцы, может, и козлы, а вот героев трогать не надо.
когда будут нести всякий бред.
А вот фразы в таком стиле, равно как и безосновательное оскорбление героев, весьма способствуют устройству новой бурной дискуссии.
читать дальшеИ кстати, правил твоего дневника я не нарушала. Где в моих постах оскорбление Маэдроса или хоть слово о его матримониальном состоянии? Из двух наших споров, повлекших твое большое расстройство, в одном я удивлялась версии о вредительстве Валар перводомовцам. Во вчерашней разбирала братьев Маэдроса, ложь Моргота, а в основном раскрывала черную суть ВД. Где тут нарушение правил?
И если на то пошло, можешь ставить галочку, ты вполне со мной поквиталась. Из-за нашей беседы у меня раскалывается голова и тремор рук. И только к вечеру удалось относительно прийти в себя. Так что, в расчете.
С другой стороны, я тебе весьма благодарна, так как благодаря последним дискуссиям поняла, что очень много пишу в чужих дневниках и почти совсем забросила свой. В ближайшее время планирую занятся исправлением этой ошибки.

Earwing, представь, у меня именно наболело. Очень сильно и уже выплеснулось. Ты меня достаточно знаешь что бы понять что я обычно корректна и спокойна.

Я прочитала про твою причину. Бывает. Только мне сложно понять, почему, когда тебя достали фэндомцы, ты срываешься на героев? Фэндомцы, может, и козлы, а вот героев трогать не надо. сейчас скажу. Представь ситуацию стеклянной стены. Я по одну сторону, фэндом по другую, между нам стеклянная стена - герои. Я в одном котле с героями, а не с фандомом, но раздражитель идет из-за них.

Я это поняла, но, ИМХО, если ты, даже в страшном раздражении, высказываешься безосновательно оскорбительно, то, как минимум, надо быть готовой к бурной дискуссии.
что я обычно корректна и спокойна.
А вот у меня накипело именно из-за тех твоих выражений, которые ты высказывала в спокойном и даже веселом состоянии, вроде "бесчувственных селедок эльфиек". Когда похожие высказывания слышишь раз за разом, негативные эмоции накапливаются. И в очередной раз уже просто не получится пожать плечами и переключится. И выходит что-то вроде вчерашнего.

И оффтопом. Если какое-то утверждение повторят сто, тысячу или даже сто тысяч раз, разве оно перестанет от этого быть истиной?

Понимаете, в принципе причины подобной агрессии могут быть различными - а вот проявления удивительно схожи
Главное, что причины отличаются. В третьем случае человек выскажется, его отпустит и можно продолжать нормальное общение. В первом и втором общение, ИМХО, бессмысленно.
то как некий г-нн, которого не хочется вспоминать, расплевывавший в адрес персонажей хамоватые ярлыки типа "банда шакалов" или "воры"...
Этот господин в нынешнее время сильно удивляет даже фантлабовцев, хотя их, казалось бы, никакими гипотезами не прошибешь.
Недавно заглянула на ФантЛаб, тема Камши по-прежнему бьет рекорды.

Главное, что причины отличаются. В третьем случае человек выскажется, его отпустит и можно продолжать нормальное общение. В первом и втором общение, ИМХО, бессмысленно. С другой стороны, стиль - это человек, и если человек по любой причине неоднократно проявляет такой стиль, возникает стойкая уверенность в бессмысленности общения.


Этот господин в нынешнее время сильно удивляет даже фантлабовцев, хотя их, казалось бы, никакими гипотезами не прошибешь. Хочет заработать почетный титул чемпиона помойки?

Хочет заработать почетный титул чемпиона помойки?
Думаю, что он делает это бескорыстно и от души.

Думаю, что он делает это бескорыстно и от души. От всей широкой души...

А как бедолагу некоторые защищали...

Не его! А манеры поведения на любимом форуме. Некоторые уважаемые старожилы, к сожалению, не выдержали и забыли о нормах культурного поведения ( я их понимаю и разделяю их чувства, но, ИМХО, надо было все-таки быть посдержаней). А спор, в основном, велся на темы " в любом случае нельзя переходить на личности" и "а что делать, если таки ДОСТАЛ"
К общему выводу так и не пришли, тему закрыли, бедолага перебрался на Фантлаб. Хеппи энд.

К общему выводу так и не пришли, тему закрыли, бедолага перебрался на Фантлаб. Хеппи энд. Блестящая и лапидарная эпитафия! Чудесно!

Earwing, вообще, обычным компонентом агрессивного стиля поведения обычно является либо демонстративная, либо подсознательная уверенность в собственной исключительности и заведомом превосходстве над окружающими. Именно поэтому человек такого агрессивного стиля искренне переживает за себя, не получившего должного уважения от унтерменшей, и столь же искренне не понимает, отчего у него должна болеть душа за всяких унтерменшей, по чьим ногам он прошелся. И агрессивен потому, что он несет в мир высокую миссию - поставить на место тех низших, которые с ним не согласны... Пример литературного героя с подобной психологией нам хорошо известен.

А диагностируется подобная агрессивность достаточно часто по своеобразной манере разговора, при которой очевидно провокационные и весьма сомнительные суждения высказываются безапелляционным и амбициозным образом. Как правило, достаточно встретить человека, который подряд высказывает мысли типа: "персонаж такой-то - очевидная Мэри Сью" ( при отсутствии такой очевидности для многих), "такие-то персонажи - тупые и лишены логики" (без объяснений или обоснований), "несогласные со мной несут всякий бред" (без объяснений, отчего это является бредом, а сам высказывающий является источником истины) - чтобы понять, что налицо человек с агрессивным и провокативным поведением. А удивляться, отчего подобный человек бережет себя, игнорируя других, нечему - он не считает окружающих равными себе, любимому.. .


Просто мой портрет

Юля, я бы так не сказала. Ты всегда держишься в рамках вежливости и вообще, на редкость терпима. Да, бывает, что ты высказываешься излишне безапелляционно, но у тебя есть ценное достоинство - ты всегда можешь свои слова аргументировать и подтвердить цитатами. И ты не позволяешь себе оскорблять героев, к тому же безосновательно. Если бы все, с кем мне довелось спорить, придерживались такой манеры вести дискуссию, у меня бы не было никаких претензий.